go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

148 20
Belarus Vitebsk
1 мес.

Светильник на HHHLed cri 97 с диммером. Вместо светодиодной ленты. (страница 8)

Все начиналось с того, что решил собрать светильник для нового аквариума-травника. Светильник нужен для закрытого аквариума (не нравятся люстры над аквариумом). Собрать хотел из еретической светодиодной ленты, которая предана анафеме. Выбор пал на светодиодную ленту, в связи с тем, что моих знаний и умений хватило бы на сборку такого светильника, с влагозащитой, теплоотводом, диммером. За готовый светильник на светодиодах я пока не готов столько платить, поэтому выбрал тернистый путь самоделки, тут принято называть это жадностью, но оставим это на совести тех, кто так считает.

Спасибо форумчанам shortwave, Constantin_K, Alex Livci, chew, которые терпеливо отвечали на мои вопросы, многие называли их тупыми, азами, намекали, что я раздражаю своими вопросами. Но форум нужен, в том числе и для выяснения ответов на слишком простые вопросы (поверьте задавал их после упорного гуглежа), в том числе и по темам, которые якобы считаются признаком дурного вкуса и умственной отсталости - это использование светодиодных лент в освещении аквариума. Не буду утомлять плюсами и минусами этого решения, для меня было больше плюсов.

Так вот, благодаря вышеуказанным форумчанам, принял решение делать светильники на светодиодных линейках Линейный модуль 30 LED (5P6S) HHHLed (это производитель). Длина 550 мм, 6500К, cri>97, 25 ватт, 3500 люмен. Но почти бросил эту идею, т.к. было очень много вопросов по сборке. Светильников хочу собрать две штуки, один для аквариума на 150 литров (80х55х35см), другой на 375 литров (150х50х50см). С расчетом необходимых люменов решил не мудрить, взял за основу один из многих способов - в люксах. необходимо от 6000 до 15000 люкс для растений в аквариуме, далее площадь поверхности умножается на необходимое количество люкс (в зависимости от вида травника). Тут и нужно наличие диммирования - взял света больше чем надо и контролируешь яркость (в зависимости от роста растений, их количества, СО2, водорослей).


Изменено 30.1.21 автор winston1978

2021-01-3030/01/2021 13:45:31
#2865234
Нравится Олег Халиков
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

Constantin_K
В разное время суток комфортное освещение разное.

Константин ! Я вас не узнаю !
Речь то в данной теме идет про самодельные светильники с неуправляемым спектром.
2022-11-0808/11/2022 17:53:04
#3044218
Нравится DNK
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17227 12644
Москва
4 час.

forez
Речь то в данной теме идет про самодельные светильники с неуправляемым спектром

В принципе ничто не мешает поставить оба типа линеек, и плавно переходить с одного вида на другой в течение дня.
2022-11-0808/11/2022 17:56:05
#3044219
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

Constantin_K

Да, но цвет заката не равен цвету восхода, коль на то пошло.
Ну и сам по себе такой управляемый спектр - ограничен в возможностях.
Поэтому я скептически отношусь к 3000К конкретно в этой теме, и вообще к 3000К.
Хочется теплые тона - ставьте диоды на конкретные длины волн.

Имхо, чисто личное мнение. DNK мне в помощь.
;-)
2022-11-0808/11/2022 18:07:03
#3044224
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5172 4483
Russian Federation Salavat
1 дн.

forez
6000К (6500) - это как бы "установленный стандарт" человеческого восприятия (дневной свет).

Вообще-то 4500К. Это нейтральный белый свет. Свыше 5500К, это распространенный выбор для освещения акв, а не комнат. В квартиры всеж от 4000К до 5000К стандартный выбор. Более холодный в аквы следствие того, что там часто вода желтит. Холодный свет это сильнее скрывает. И психологически вода под холодным светом вода воспринимается более чистой.
2022-11-0808/11/2022 19:24:33
#3044260
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10796
Москва
3 мес.

forez
Тем не менее, даже для своих линеек фирма указывает, что для их линеек 3000К CRI меньше, чем для 6000К.

Одинаковое там CRI https://svetospectr....

forez
Речь идет о восприятии большинства людей.

Тенденции современного освещения - это убрать лишнюю синюю составляющую в спектре, что оказывается гораздо более низким ССТ, в сравнении с 6000К.
2022-11-0808/11/2022 19:32:10
#3044262
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

Дамир184

Ну, вы ж знаете,
великий Фирташ рекомендует канистру побольше,
и напихать туда побольше Пуригена,
а также
Seachem Matrix, Eheim Substrat Pro, ADA Bio Rio, Sera Siporax/mini Professional или Sera Crystal Clear Professional

и все будет ништяк.
2022-11-0808/11/2022 19:35:22
#3044263
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5172 4483
Russian Federation Salavat
1 дн.

forez
Да, но цвет заката не равен цвету восхода, коль на то пошло

Почему? Изменение спектра солнца изменяется только от состояния атмосферы, сквозь которую оно светит. И толщиной этой атмосферы. На закате-рассвете низкое солнце проходит наибольший слой атмосферы в зените минимальный. Нет причин, почему спектр заката должен от спектра восхода отличатся.
2022-11-0808/11/2022 19:35:32
#3044264
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

Дамир184
Почему? Изменение спектра солнца изменяется только от состояния атмосферы, сквозь которую оно светит. И толщиной этой атмосферы. На закате-рассвете низкое солнце проходит наибольший слой атмосферы в зените минимальный. Нет причин, почему спектр заката должен от спектра восхода отличатся.

Сам над этим задумывался, почему. Так и не понял.
Однако факт, цвет разный. На закате больше желтит.
Эффект доплера, однако (гипотеза).
2022-11-0808/11/2022 19:43:02
#3044268
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

Из авторитетных источников:


Цвет неба зависит не только от того, что свет проходит под углом, но и от количества различных частиц, которые находятся в атмосфере. Яркий жёлто-оранжевый закат можно увидеть лишь тогда, когда атмосфера достаточно чиста. Чем больше частиц, тем краснее закат. Цвета заката обычно более яркие, чем цвета восхода солнца, потому что вечерний воздух содержит больше различных частиц, чем утренний. Это происходит из-за того, что в течение дня Солнце нагревает поверхность Земли, уменьшается относительная влажность, повышается скорость ветра и пыль поднимается в воздух.
2022-11-0808/11/2022 20:30:00
#3044280
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12322 4025
Russian Federation Balakovo
10 час.

forez
с вашей точки зрения 3000К - это собаке 5 нога, поскольку будет только искажение цвета (правильной цветопередачи), которое не скомпенсировать, поскольку спектр света в светильниках (6000К+3000К) все равно не управляем.

Не так ли ?
Извините, ответить не могу. Потому что не указан количественный критерий. Ну или качественный. Может быть вам это покажется ужасным, а может быть и прекрасным. Никто вам за вас не скажет.

Поясню. Допустим, вы отправили мне фотографию девушки, и спрашиваете - она ведь красивая, не так ли? Я, как человек воспитанный, скажу, что она, разумеется, красива. Но - что мне пришло на ум, когда я посмотрел на фото - может быть совсем иным, не так ли?
2022-11-0808/11/2022 20:46:54
#3044284
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2556 428
Москва
11 час.

forez

Раньше были такие лампы Juwel Day 9000K и Juwel Nature 4100K. В комплекте всегда была пара этих ламп. Комбинировали теплый и холодный свет. Здесь, примерно, так же.
2022-11-0808/11/2022 21:12:57
#3044290
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 281
Серпухов
1 мес.

forez
6000К (6500) - это как бы "установленный стандарт" человеческого восприятия (дневной свет). То есть свет, наиболее комфортный для восприятия большинством людей.


По лампочкам дома пробегитесь, поищите там 6500.
2022-11-0909/11/2022 12:56:01
#3044403
Нравится Олег Халиков
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1207 421
Екатеринбург
5 час.

У меня светильник из данных линеек.
8шт 6500К и 6шт 3300К.
Мне свет нравится.
Только получилось мощно и пришлось убавить.

2022-11-1010/11/2022 06:21:28
#3044503
Нравится SergOd, tigrenok
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

DenKl
У меня светильник из данных линеек.
8шт 6500К и 6шт 3300К.

А если б вы исключили из светильника 3300К,
то чем бы вам это не понравилось ?

Отсутствием закатов расветов насущных ?

А чем не нравится светильник исключительно из 3000К ?
Ведь CRI хороший, цвета передает хорошо ! Так что еще надо ?!
2022-11-1919/11/2022 18:51:54
#3046923
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6713 5901
Воронеж
6 час.

C_Spawn По лампочкам дома пробегитесь, поищите там 6500.
Дом дому рознь. Ищут в магазинах. Конечно, в продаже лампочки на 6500К меньше представлены, но если глянуть наборы для потолочных светильников, то линейка на 6500К не проблема.
2022-11-1919/11/2022 19:42:29
#3046946
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

Торопыжка

Нормальная цветопередача - это комбинация 6500К + CRI.
Все остальное - от лукавого.
Это если с точки зрения человека, а не с точки зрения теории и черных тел.
3000К+CRI -это искажение цвета при хорошей цветопередаче. )))

В определении CRI - там столько всего ненужного наворочено (с практической точки зрения), что разбирать эту научную галиматью и абстракцию нет никакого желания и необходимости обывателям.
Речь идет об аквариумистах, а не о физиках теоретиках.
Короче, не согласен я ни с Каутским, ни с Энгельсом !

А если кому то хочется добавлять какие то отдельные тона - на вкус и цвет товарища нет.

6500К + CRI . - вот стандартное адекватное восприятие предметов человеческим глазом (аналогия освещения солнцем днем).
2022-11-1919/11/2022 20:04:21
#3046952
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

550 281
Серпухов
1 мес.

Торопыжка

Потолочные светильники - это армстронги, что ли? Так то офисный свет, в них вроде бы люди по своей воле не живут.
2022-11-1919/11/2022 20:32:59
#3046962
Нравится Олег Халиков
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6713 5901
Воронеж
6 час.

C_Spawn
Как говорится, не вкус и цвет... Я люблю жить под 6500К.
2022-11-1919/11/2022 22:00:49
#3046979
Нравится Ёшкин_кот
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17227 12644
Москва
4 час.

forez
3000К+CRI -это искажение цвета при хорошей цветопередаче.

Хорошая цветопередача - это и есть отсутствие искажения цвета.
Наш глаз адекватно воспринимает цвет при разных цветовых температурах. Лишь бы спектр был такой, чтобы объекты, которые смотрятся одинаковыми при под солнцем или лампочкой накаливания под нашим светильником тоже смотрелись бы одинаково, а которые под источником со 100% цветопередачей выглядят разными, выглядели столь же разными и под нашим источником.
А к цветовой температуре глаз адаптируется. Мы даже не сможем цветовую температуру адекватно оценить, если рядом нет другого источника для сравнения. Лампочка накаливания при полном накале смотрится желтой только, если рядом есть дневной свет из окна, монитор, люминисцентная дампа и т.д. Если кругом только лампочки накаливания, глаз корректирует точку белого.
Свет с CCT=4000 неотличим от света с CCT=6500, если эти два светильника не расположены рядом, или если нет какого другого эталонного света поблизости. Естественно, все в разумных пределах: что лампа в полнакала светит оранжевым или красным - видно после любой адаптации.

forez
6500К + CRI . - вот стандартное адекватное восприятие предметов человеческим глазом (аналогия освещения солнцем днем).

Солнце даже в космосе излучает 6000К. А после нашей атмосферы получается еще ниже CCT. Особенно в наших широтах. Хорошо, если 5500 летом в полдень.
2022-11-1919/11/2022 22:24:53
#3046984
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

Constantin_K
Свет с CCT=4000 неотличим от света с CCT=6500, если эти два светильника не расположены рядом, или если нет какого другого эталонного света поблизости.


Глаз привыкает к любой цветовой температуре.
Однако, если сравнить рядом две банки 3000К и 6000К, глаз сразу же выберет 6500К и с негодованием отвергнет 3000К как и 4000К. Я это воспринимаю (условно) как правильный CRI, хотя CRI м.б. неизменен.

Глаз привыкает к разным CRI, до известного предела.
Большинство не отличит CRI 90 от 98, глаз привыкает. И даже, если не всматриваться очень внимательно, он разницы не заметит.
Но это не мешает народу гнаться за перфекционизмом и вожделеть CRI=100

Мы так же привыкаем к любым светильникам, простым китайским ли, DNK-вским ли.
Но это не мешает нам и DNK гнаться к идеалу.
И мы гонимся, но при этом одновременно стремимся тут же смешать цветовые температуры, чтобы упорно искажать идеал, искажать общепризхнанные 6500К !


Общепризнанный большинством свет с т.зр. наиболее комфортного восприятия - не 4000К и не 3000К, а близкий к 6500к. Немотря на одинаковую "цветопередачу".

Т.е, я вкладываю в понятие цветопередача иной смысл, нежели наука.
Не потому, что не согласен с наукой, а потому, что вкладываю в это понятие иное толкование, "аквариумное" ...
Поэтому, Константин, спор надуман. Я не утверждаю, что ты не прав.
Т.е, мы с тобой не противоречим друг другу ...

Излучения черных тел нас не интересует. Мы не физики. Мы аквариумисты.
2022-11-1920/11/2022 00:14:03
#3047006
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

Когда я говорю что:

3000К+CRI -это искажение цвета при хорошей цветопередаче

я не говорю что наука не права и CRI стал хуже.

Я под этим понимаю, что цветовой фон изменился (быд дневной, стал закатным).
Т.е, я в понятие правильная цветопередача вкладываю просто иной смысл, чем принято наукой.
Т.е, в моем условном понятии правильная цветопередача связана для меня с "правильной" цветовой температурой (в районе 6000-7000К),
т.е. с наиболее комфортным цветовым восприятием аквариумистом своего аквариума ...

И если эта температура изменилась, изменилась как бы и цветопередача.
Поэтому нет противоречий между наукой и мною. Между мной и Константином ... ))

Как говорит Константин, если тупо и долго глядеть, глаз привыкает и разницы не видит, что 3000, что 6000.
Если мы заходим в душное, а также слишком яркое или тусклое помещение, мы тоже привыкаем.
2022-11-1920/11/2022 00:27:38
#3047008
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1578 1183
Москва
4 час.

forez
с "правильной" цветовой температурой (в районе 6000-7000К),

С "правильной" конкретно для Вас, если на то пошло. Знаю немалое количество людей, которые на дух не переносят эту самую "правильную" ССТ 6500К (да, с высокой цветопередачей). И сам к таким людям отношусь. Смешивать с более теплым (или хотя бы с нейтральным - и то уже некомфортно) - окей, чистый "холодный" - увольте, лучше лампу накаливания возьму.
2022-11-1920/11/2022 01:41:57
#3047013
Нравится C_Spawn
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

Михайлов Саша
Знаю немалое количество людей, которые на дух не переносят эту самую "правильную" ССТ 6500К (да, с высокой цветопередачей).

Всегда бывают индивидуальные пристрастия.
Я же говорю о правиле, а не об исключении.

Кроме того, зачем, к пример, смешивать 3000 и 6500 ? Не проще ли взять один аналог, например 4000 ?
Либо промышленности выпускать более плотную линейку цветовых температур, т.е. с более мелким шагом ?
Чтоб каждый подбирал под свой вкус, но линейку одной температуры.
Не выпускают. Значит нету спросаЮ не нужно никому.

Конечно, кому хочется утро день и вечер, подбирает разные лампы.
Но ведь многие смешивают лампы машинально, просто для постояного освещения одним светом.

Изменено 20.11.22 автор forez
2022-11-1920/11/2022 01:57:15
#3047014
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17227 12644
Москва
4 час.

forez
Глаз привыкает к разным CRI, до известного предела.

Если под источникм с CRI 98 два предмета выглядят одним цветом, а при CRI 90 их видимый цвет отличается (ну или наоборот бывает, зависит от особенностей спектра) то к этому глаз не привыкает. Отличие или идентичность мы видим очень хорошо.
2022-11-2020/11/2022 03:19:50
#3047018
Нравится Михайлов Саша
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

619 180
Russian Federation Cheboksary
4 мес.

Constantin_K
Если под источникм с CRI 98 два предмета выглядят одним цветом, а при CRI 90 их видимый цвет отличается (ну или наоборот бывает, зависит от особенностей спектра) то к этому глаз не привыкает. Отличие или идентичность бы видим очень хорошо.

В реальной жизни берем реальный аквариум с реальными рыбами и растениями.
И все эти теоретические перфекционисткие рассуждения под микроскопом про мельчашие цветовые отличия,
обывателю будут совершенно не заметны и неинтересны, как и освещения под лампой 90 CRI или 98.
Чем ближе CRI к 100, тем все меньше отличий, которые может зафиксировать глаз.

Иное дело разная температура цвета - разница бьет в глаза.
2022-11-2020/11/2022 03:33:50
#3047019



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top