go to bottom
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12320 4024
Russian Federation Balakovo
13 час.

Предлагаю способ объективной оценки светильников (страница 2)

Приветствую, друзья!

Помните незабвенное "Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!"? Почти в точно в тему топика! Если немного поправить под наши реалии, то это выражение будет звучать так - когда у сообщества аквариумистов нет критериев оценки самого дорогого и важного оборудования аквариума - светильника, то нет возможности сделать правильный выбор.

Зачастую светильник для аквариума оценивается ровно так, как если бы это был светильник для теплиц - по критерию - "как под ним растёт". Однако факт в том, что расти будет под любым светильником, самым недорогим, лишь бы он мог обеспечить необходимый PPFD, что несложно. Но аквариум у нас не для того, чтобы что-то растить (не будем касаться темы бизнеса, она не про нас, любителей), а чтобы было красиво. Кстати, красивые кораллы или растения и растут зачастую так быстро, что пристроить излишки для многих - непростая проблема.

Как же можно оценить аквариумный светильник, если основной критерий оценки - насколько под ним аквариум красив - полностью, ровно на 100%, субьективен! Остаётся только оценивать по объективным, измеряемым, показателям. Но в этом нет никакой проблемы. Потому что если светильник получит высокую оценку по объективным критериям, то он, несомненно, сможет хорошо выполнить и свою основную задачу - сделать аквариум красивым.

Как всегда, я был бы признателен за ваши мысли по поводу предложенной системы оценок.

Предложенный вариант ранжирования критериев прошу не рассматривать ни как "лучший", ни даже как "предлагаемый к обсуждению", я постарался расположить критерии в случайном порядке. Ваши варианты ранжирования можете присылать в виде файлов. Было бы здорово, если бы вы в название файла добавляли ваш ник на форуме.

К сожалению, движок данного форума не даёт прикрепить Excel файл с предложенными критериями, пожалуйста, забирайте его здесь .

2023-06-2525/06/2023 17:55:15
#3090489
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12320 4024
Russian Federation Balakovo
13 час.

user164
Критерии оценки описать не сложно имхо.

Спасибо за вашу оценку. Дам краткие комментарии.


Своего рода разновидность компьютерной игры - приложения с телефона

У нас нет приложения для телефона. Более того - у нас вообще нет приложения ни под какой управляющий девайс.



Невозможность сделать натуральный свет, приближенный к солнечному, с высоким индексом цветопередачи.

Свет с CRI более 95% можно сделать для CCT от 2КК до 20КК. То есть практически на всём промежутке того, что принято называть "солнечным светом".

На всякий случай повторю ещё раз - наш светильник может сделать ЛЮБОЙ вариант солнечного света с практически предельно возможным индексом цветопередачи. В этом легко может убедиться любой, кто имеет спектрофотометр.


Огромная боковая засветка

Боковая засветка принципиально меньше, чем у практически всех пресноводных светодиодных светильников без вторичной оптики. Даже "божественный" светильник от ADA имеет боковую засветку гораздо больше.


повесь выше

Устанавливать светильник нужно в соответствии с рекомендациями Мастера, который проходится перед началом работы.


повесь ниже - лупит в стекла - обрастания.

Обрастания появляются при сочетании 2 факторов.
1. Избыток питательных веществ, которые не успевают усвоить высшие растения.
2. Избыток освещённости.
Как видите - среди этих факторов нет ни одного, касающегося высоты подвеса светильника.


Есть хороший контроллер и ПО, но о нем забываешь через год этой компьютерной игры.

Спасибо. Было очень приятно узнать, что даже с существующей функциональностью целый год может быть уделён общению с нашим контроллером. С развитием софта это время будет существенно увеличиваться.


воспитывает деформированного аквариумиста, которому стало проще "подкрасить" нужным светом некрасивый аквариум, а как это под Солнцем он и представления не имеет.

1. Никто не неволит вас использовать спектры, далёкие от солнечного. Используйте только их. Тем более что их тоже - очень много.
2. Не стоит навязывать свои стереотипы другим людям. Не надо пытаться быть святее Папы Римского. Тем более что уже 150 лет назад Золотницкий всё правильно понял, а вы до сих пор не осилили. Бывает.


Так какой же основной критерий? Зрелость аквариумиста.

Хорошо бы к этому прибавить ещё хотя бы минимальное понимание о вопросе, за освещение которого вы взялись. Должен вам признаться - местами, читая ваш текст, испытывал натуральный испанский стыд. Надо же такое написать - BEAMS не может воспроизвести солнечный свет! У вас там клавиатура от стыда не сгорела, когда вы такое на ней печатали?
2023-07-0101/07/2023 07:29:36
#3091409
Нравится C_Spawn
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 90
Russian Federation
9 мес.

DNK
Должен вам признаться - местами, читая ваш текст, испытывал натуральный испанский стыд. Надо же такое написать - BEAMS не может воспроизвести солнечный свет! У вас там клавиатура от стыда не сгорела, когда вы такое на ней печатали?

Мои родственники, друзья и знакомые, говорят что я никогда не говорю (не пишу) не правду (ложь).
Даже по материалам этого форума 95% (и даже 97%) давно не "солнечные спектры".
Не говоря уже о "грязном белом".

Справедливости ради, я нигде не писал слово "Бимс", сказанное относится ко всем производителям дорогих светильников.

Изменено 1.7.23 автор user164
2023-07-0101/07/2023 08:30:56
#3091413
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4929 4169
Москва
38 мин.

Критериев может быть очень много, но для разных людей они будут иметь разный "вес", поэтому универсальный набор придумать хоть и можно, но он будет "средним по больнице".

2023-07-0101/07/2023 08:44:22
#3091415
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12320 4024
Russian Federation Balakovo
13 час.

user164
Даже по материалам этого форума 95% (и даже 97%) давно не "солнечные спектры".

На этот раз мне не было стыдно. Потому что вы, совершенно очевидно, бредите.


Тем кто не понял, почему я так жёстко отзываюсь на этот раз о мнении другого человека. Дело в том, что в мире не существует человека, который смог бы отличить на живом аквариуме свет с CRI 97 от света с CRI 100. Это невозможно. Поэтому вышенаписанное иначе, как бредом, считать нельзя.

uZot
Критериев может быть очень много, но для разных людей они будут иметь разный "вес"
Именно об этом я и пишу в стартовом сообщении темы. Я прошу ранжировать критерии, то есть раздать им как раз не что иное, как весовой коэффициент.
2023-07-0101/07/2023 12:07:17
#3091459
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 90
Russian Federation Moscow
9 мес.

DNK
Тем кто не понял

Просто покажите "D65" и "D55" с CRI-Ra 99, CQS-Qa 99, Rf 99, Rg 100, TLCI 99 и если лучший в мире, то и ТМ-30 99.
Как говорится, не надо лишних слов. (С)
2023-07-0101/07/2023 12:55:34
#3091466
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10795
Москва
3 мес.

DNK
Как же можно оценить аквариумный светильник, если основной критерий оценки - насколько под ним аквариум красив - полностью, ровно на 100%, субьективен!

А к чему такой движ? Вряд ли вы сможете переиначить сложившиеся критерии рынка.

Основная ваша аудитория это IT специалисты и инженеры. Не каждый вот так просто возьмет и осилит установку, подключение и накаты обновлений. Да и дойти до понимания преимуществ ваших светильников - требует умения читать техническую документацию и выцеплять из нее суть.

Предлагаю способ объективной оценки светильников


На первое место все же дизайн, а интерфейс лучше отдельно. Технологичность - да, КПД и уникальность, все же вы делаете эксклюзивный продукт, и это ваш конек.

Контроллер и софт нужно вынести отдельным пунктом, поскольку это 90% светильника, тут пока что есть и плюсы и минусы, плюсы: крутое управление спектром через выделенные каналы под каждый бин, расчёт PPFD, настройка цикла и спектра освещения в моменте времени, хороший шаг димирования и вариативность настроек.

Минусы это идущий процесс дебагинга, радует, что большая часть уже позади.

DNK
У нас нет приложения для телефона. Более того - у нас вообще нет приложения ни под какой управляющий девайс.

Строго говоря есть, это TrueSpectrum devices discovery 🙂
2023-07-0101/07/2023 18:38:11
#3091533
Нравится Дмитрий57
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12320 4024
Russian Federation Balakovo
13 час.

Button
Основная ваша аудитория это IT специалисты и инженеры.

Наша аудитория - это в первую очередь люди, не имеющие совершенно никаких знаний ни по компьютерам, ни по аквариуму. Даже они смогут настроить светильник моментально и оптимально. Не забывайте про автоматическую настройку.


Строго говоря есть, это TrueSpectrum devices discovery 🙂
Это всего лишь запускальщик интерфейса именно для тех пользователей, кого я упомянул выше.

За соображения спасибо, принял к сведению.

user164
Как говорится, не надо лишних слов. (С)
Вот и не несите чепуху. Вам это нужно? Так вы и покажите.
2023-07-0101/07/2023 21:54:10
#3091559
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 90
Russian Federation Moscow
9 мес.

DNK
Вам это нужно? Так вы и покажите.

У меня нет вашего изделия, но я знаю, что оно этого не может.
И вы это прекрасно знаете, чем не критерий оценки?!
2023-07-0101/07/2023 22:58:52
#3091588
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12320 4024
Russian Federation Balakovo
13 час.

user164
У меня нет вашего изделия, но я знаю, что оно этого не может.

"Достоевского не читал, но осуждаю!" Ничто не ново под луной...

Пожалуйста, прошу вас более меня не беспокоить вопросами о наших продуктах. Тем более что вы их знаете гораздо лучше меня Смайлик :)
2023-07-0202/07/2023 09:11:51
#3091613
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1634 782
Орёл
1 дн.

DNK

Сколько данный светильник наберет в Вашем рейтинге?
2023-07-0202/07/2023 20:26:50
#3091661
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12320 4024
Russian Federation Balakovo
13 час.

Дмитрий57
светильник наберет в Вашем рейтинге?
Я всего лишь предложил вариант. А оценки - это уже к вам.
2023-07-0202/07/2023 21:09:25
#3091667
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1634 782
Орёл
1 дн.

DNK
Я всего лишь предложил вариант. А оценки - это уже к вам.

Их нельзя сравнить, они как автомобили на любой вкус и кошелек, кому-то mercedes нравится кому-то ауди, а кто-то bmw предпочтет. Вариативность выбора как по цене, так и по функциональности позволяет охватить больший рынок. Положительные отзывы(массовость) добавляют доверия и клиентов, а на все остальное никто внимания не обратит(я про картинку ниже).
Предлагаю способ объективной оценки светильников
2023-07-0202/07/2023 21:29:08
#3091670
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12320 4024
Russian Federation Balakovo
13 час.

Дмитрий57
Положительные отзывы(массовость) добавляют доверия и клиентов, а на все остальное никто внимания не обратит
С первым - согласен полностью. Это всего лишь стадный инстинкт, которому мы, приматы, подвержены в очень большой степени.

Что касается второго - то я веду речь не про обывателей, которым на аквариумистику, извините, начхать, или даже про среднестатистического аквариумиста, который полностью невежественен, а про тех людей, которые занимаются оценками светильников. Это те, кто пишет статьи, делают ролики, да и просто на форуме рассуждают. Вот у них - полное непонимание, что именно они оценивают и как вообще это надо делать. Вот именно для тех обозревателей и хотелось бы выработать стройную систему оценок.
2023-07-0202/07/2023 21:42:04
#3091672
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1634 782
Орёл
1 дн.

DNK
Вот у них - полное непонимание, что именно они оценивают и как вообще это надо делать.

Это только Ваше мнение))

DNK
Вот именно для тех обозревателей и хотелось бы выработать стройную систему оценок.

А зачем кому-то что-то доказывать, расширьте линейку под их хотелки и все само разрешится.
2023-07-0202/07/2023 22:00:05
#3091673
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 3561
Пушкино
2 мес.

Коллеги , там где вы что то хотите найти в новом свете аквариумистики , расскажу вам как работает человеческий фактор и психология ... )))))))))

Как пример , в 1975г мой отец купил первый советский телевизор =Рекорд= за 600р , после черно-белой картинки это была =Даст ист фантастиш!=(с) ! ...)))

И как то разговаривая с другом на счет цветных теликов ( в 1975г это была редкость в личном пользовании ) - он мне сказал , что у них то ж в семье есть цветной телевизор - идем к нему посмотреть ! Приходим , а там перед черно-белым кинескопом натянута - зелено-сине-красно полосатая пленка ! ... )))))))))

Что же я хотел сказать - а про то что 99,99 % аквариумистам по барабану тонкости новых световых технологий ( это канеш плохо ) и только 0, 01% , что-то понимают и соображают , что им нужны данные девайсы по космическим ценам ... )))

Изменено 3.7.23 автор Воскресенский

2023-07-0303/07/2023 23:02:23
#3091830
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12320 4024
Russian Federation Balakovo
13 час.

Воскресенский
и только 0, 01% , что-то понимают и соображают
Думаю, что реально всё же побольше. Потому что . К сожалению, не все из оставшихся 5% аквариумисты Смайлик ;)
2023-07-0404/07/2023 07:11:37
#3091840
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1634 782
Орёл
1 дн.

DNK

Как думаете почему он выбрал orphek? У него же были бимс на тесте.
2023-07-0404/07/2023 09:35:35
#3091856
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12320 4024
Russian Federation Balakovo
13 час.

Дмитрий57
Как думаете почему он выбрал orphek?
Без малейшего понятия. Что-то мне кажется, что и он сам вряд ли сможет ответить аргументированно Смайлик :)
2023-07-0404/07/2023 11:06:32
#3091876
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
22 дн.

Дмитрий57
я про картинку ниже
Она прекрасно иллюстрирует заявленную объективность
Предлагаю способ объективной оценки светильников
2023-07-0404/07/2023 14:24:46
#3091907
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12320 4024
Russian Federation Balakovo
13 час.

artvhm
Она прекрасно

Высокая цена на великолепный продукт не нравится исключительно двум категориям граждан - дуракам или, как бы помягче, крайне малообеспеченным. Нередко эти "два зверя в одной бутылочке живут".

Ну и вишенка на тортик. Как нетрудно увидеть , цена на МАХ по факту получилась значительно выше, чем предварительно указанная в таблице. Информирую - морская версия светильников закончилась, пресноводных осталось мало. Так что - не пытайтесь натягивать сову на глобус! Это выглядит уже даже не смешно - среди любителей этого действа уже никого, кроме полных придурков, не осталось. Не уподобляйтесь, вы не такой, я в вас верю.
2023-07-0404/07/2023 14:59:41
#3091912
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5164 4467
Russian Federation Sterlitamak
7 дн.

DNK
Высокая цена на великолепный продукт не нравится исключительно двум категориям граждан - дуракам или, как бы помягче, крайне малообеспеченным.

Встречаются два «новых русских». Один: Глянь какой галстук я купил. За 500 зелёных. Второй: Не круто, за углом такие по 800 продают.
2023-07-0404/07/2023 15:31:43
#3091921
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

244 90
Russian Federation Moscow
9 мес.

11 лет непрерывной, агрессивной и назойливой рекламы.
Поневоле задумаешься... .

2023-07-0404/07/2023 15:45:59
#3091927
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

6275 6358
Воронеж
4 дн.

DNK
Высокая цена на великолепный продукт не нравится исключительно двум категориям граждан - дуракам или, как бы помягче, крайне малообеспеченным. Нередко эти "два зверя в одной бутылочке живут".

Не, ну, цена-то мне нравится...
2023-07-0404/07/2023 15:50:18
#3091930
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10795
Москва
3 мес.

DNK
Наша аудитория - это в первую очередь люди, не имеющие совершенно никаких знаний ни по компьютерам, ни по аквариуму.

Это бы Вам так хотелось, но нет🙂 Даже среди пользователей ваших светильников в этой ветке, вам ответили 3 айтишника и 1 инженер. В ТГ чатике у Вас идеальная фокус группа, просто задавайте правильные вопросы, и опросы там тоже можно делать. Спросите кто из них IT, а кто не очень.
2023-07-0404/07/2023 16:23:58
#3091938
Премодератор, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

6608 3479
Уфа
22 дн.

DNK

Странно я вроде ни слова про высокую цену не говорил. А всего лишь про объективность оценок, которые диктует вам ваш субъективный взгляд. Я прекрасно понимаю, что цена в таблицу попала во времена когда промах еще не вышли, и раскраска таблицы была призвана показать, что ваше решение дешевле конкурентов(хотя какие они вам конкуренты). А дальше новый продукт залетел туда на старых щах. И исправлять никто и не подумал. Но раз Теперь высокая цена на великолепный продукт не проблема, может ее поправить? И заодно и остальную агитационную программу.

Фотография для форума аквариумистов #566634


Что касается данной темы, то надо быть честным хотя бы перед собой. Единственный критерий по которому светильник будет хорош для вас - он должен быть вашим(это кстати хорошо). А придумывание пунктов, почему это так, это и есть натягивание совы на глобус. А как сказал классик среди любителей этого действа уже никого, кроме полных придурков, не осталось.
2023-07-0404/07/2023 16:39:11
#3091943



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top