go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20 5
Russian Federation Moscow
6 мес.

Помогите разобраться - выбор аквариума 60-80 литров (страница 2)

Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, какой аквариум (фирма) и оборудование вы посоветуете для новичка? объем до 80 литров. Очень сложно самой разобраться. Имеет ли смысл покупать комплект (когда все вместе продается - аквариум + оборудование), или лучше отдельно?

2023-10-1313/10/2023 13:45:23
#3111579
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

688 820
Санкт-Петербург
2 час.

Александр Лукьянов
Собираюсь покупать светильник бренда Chihiros с WRGB светодиодами, растения любят красный спектр

Александр, красный свет любят и водоросли. Иногда обычные светодиоды не хуже ВРГБ ( в плане достаточности для насущных задач) . Под биодизайновскими светильниками серии "I Led Pro" вполне пристойно растут многие растения, даже почвопокровка. Или тот же Чихирос, но серии А или А2.
Но, конечно, под ВРГБ и рыбы ярче выглядят
Помогите разобраться - выбор аквариума 60-80 литров
2023-10-1313/10/2023 17:41:46
#3111635
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4835 6229
Москва
2 мес.

60 литров (а, или 80, если больше нужно): идем в салон к Маше Блюм, покупаем сам аквариум, стойку под него или тумбу, фильтр OASE, сразу там же грунт и растения. Если травник планируется, то систему CO2 в сборе. И светильник Chihiros. Ну а че, бюджет у всех разный, я бы так и сделала, если бы сумма в чеке не напрягала.

2023-10-1313/10/2023 18:19:05
#3111639
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4775 5713
Москва
1 час.

ВладимирЩ

Да, согласна.
Но одна из причин в том числе, почему я держу в основном цихлид, - именно то, что моя вода лучше всего подходит именно для них. В смысле очень жёсткая.
Мне проще было подстроиться под свою воду, чем устраивать танцы с бубнами и с ведерками.
А с харацинкой и подобными я обхожусь тем, что кидаю очень много коряг в аквариум. Разных. Но все равно меняю шлангом.
2023-10-1313/10/2023 18:21:43
#3111641
Нравится Useraquarium
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

3750 2708
Москва
4 час.

Лениво

Звиняйтне, при вопросе про аквариум 60-80л, вполне вменяемом аквариуме для начинающих и не только, просто не фанатично увлеченных, да и просто не в царски хоромах обитающих- подмена 10х10-12л явно чрезмерна и это , как мне кажется их той же серии, см то и Ты хочешь котенка или щенка? Да ты же за ним не будешь ухаживать!
Типичная родительская манипуляция.

Как мне кажется, практически любой аквариум такого объема более менее нормальной толщиной стекла , с тумбой , некрашенным грунтом , приличным светом и внутренним фильтром вменяемого качества вполне подойдёт, если , конечно, автор темы ещё с нами.
Пары вёдер воды вполне хватит. Вот если автор решит, что ему есть куда поставить 150-200л воды с тумбой, да и банально есть на что купить хороший свет на такую банку, вот тогда и есть смысл обсуждать шланги и говорить, что можно менять воду прямо из крана. Целая индустрия на все лады вещает, что это ужасно плохо и страшно вредно, и ваще...
2023-10-1313/10/2023 19:05:01
#3111654
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1024 1102
Севастополь
19 час.

Екатерина2023
Добрый день! Посоветуйте, пожалуйста, какой аквариум (фирма) и оборудование вы посоветуете для новичка? объем до 80 литров. Очень сложно самой разобраться. Имеет ли смысл покупать комплект (когда все вместе продается - аквариум + оборудование), или лучше отдельно?


К примеру, если экономить не хотите и любите всё новенькое и качественное, тогда поищите:

1) Вариант с крышкой: Аквариум Tetra AquaArt LED aquarium — 60 л
Хорошее качество материалов и стильно. В комплекте всё есть для старта и освещение хорошее уже
Фильтр на любителя, но для начинающего пойдёт, потом заменить можно будет, когда втянитесь
Помогите разобраться - выбор аквариума 60-80 литров
Помогите разобраться - выбор аквариума 60-80 литров


2) Без крышки - открытый: лучше Dennerle не найти. На том же Озоне есть готовые комплекты с освещением полноценным и фильтром для старта.
Помогите разобраться - выбор аквариума 60-80 литров
Помогите разобраться - выбор аквариума 60-80 литров


А, если экономный режим у вас или неопределившийся ещё, тогда, как вариант, можно на Авито посмотреть объявления от неудачников, бросивших аквариумистику. Там нередко и почти даром есть вещи и намного дешевле выше упомянутые в том числе.

Можно даже сразу начать с былушки, чтоб понять ваше или нет, а потом уже подбирать что-то более подходящее, когда поймёте, что вам таки нужно.

В качестве Грунта советую взять натуральный кварц. Смотрите натуральный цвет, ищите по рейтингу и отзывам на том же Озоне - не ошибётесь. Пропант можно, но он на любителя и больше для тех, кто определился чего хочет.

* я порекомендовал то, что мне нравится и то, что бы взял я, если бы начинал с нуля и нужен был такой объём.
2023-10-1313/10/2023 19:13:40
#3111665
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20 5
Russian Federation Moscow
6 мес.

Sergey PAT_A


Прошу модераторов обратить на этот откровенно хамский ответ.

Если по существу, то в этой теме я не получила искомый ответ на свой вопрос, и подумала, что не в тот раздел написала.

ВладимирЩ


Бюджет пока не определен, рассматриваем варианты. Скорее, средний ценовой сегмент

Торопыжка


Пока не определились с дочкой, новички, вот и спрашиваем

Торопыжка


Пока не определились с дочкой, новички, вот и спрашиваем

Воскресенский


Екатерина подумала, что не в тот раздел написала, потому, что, увы, не получила рекомендаций, которые помогли бы принять решение.
[q] Kali Man Там [/q

Будут водные растения (простые, неприхотливые) и рыбы простые - гуппи, тернеции
2023-10-1313/10/2023 21:37:53
#3111689
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

556 626
Russian Federation Tagil
44 мин.

Екатерина2023
увы, не получила рекомендаций, которые помогли бы принять решение.


Вам дали кучу рекомендаций, что в старой теме, что тут. Даже привели в пример конкретные наборы.
2023-10-1313/10/2023 21:38:39
#3111690
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20 5
Russian Federation Moscow
6 мес.

Алексей Черняев


В этой теме да, за что благодарна тем, кто ответил по существу.

Алексей Черняев


В старой теме две рекомендации были, мне этого не достаточно + никто не написал про оборудование.
2023-10-1313/10/2023 21:40:52
#3111692
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

556 626
Russian Federation Tagil
44 мин.

Екатерина2023

Берите готовый набор. В маркетплейсах посмотрите. Там даже неплохие акции бывают на том же озоне.
2023-10-1313/10/2023 21:43:05
#3111693
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

556 626
Russian Federation Tagil
44 мин.

Екатерина2023
В этой теме да, за что благодарна тем, кто ответил по существу.

вот золотая середина 70л

на вырост 100л

Изменено 13.10.23 автор Алексей Черняев
2023-10-1313/10/2023 21:51:19
#3111695
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

480 103
Kazakhstan Petropavlovsk
28 дн.

Екатерина2023

Готовые наборы точно брать не стоит.
Я бы предложил сначала посмотреть какие бывают аквариумы, и определиться, какой вы хотите, чисто по вкусам, какие рыбы больше нравятся, дизайн аквариума, растительный или с какими-то грунтами, декорациями, насколько разнообразных вы хотите рыб или чтоб более эстетически смотрелись, какой бюджет, и уже от этого отталкиваться
2023-10-1313/10/2023 22:05:46
#3111698
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

556 626
Russian Federation Tagil
44 мин.

Useraquarium

Если бы ТС так подходил к проблеме, то и вопросов таких не возникло бы. Для справки, выше была ссылка на подобную тему, там более развёрнутые хотелки.
2023-10-1313/10/2023 22:09:58
#3111699
Нравится Useraquarium
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20 5
Russian Federation Moscow
6 мес.

Екатерина2023


Дополню запрос:

Объем будет 70-80 литров, больше пока не рассматриваем.
Рыбок ребенок хочет тернеций разноцветных, гуппи, петушка. Специально смотрим тех рыб, которые не слишком требовательны в уходе. Также неприхотливые растения будут (пока не выбрали, но простые)

Бюджет: пока не определились, скорее, будем выбирать средние по цене варианты

Изменено 13.10.23 автор Екатерина2023
2023-10-1313/10/2023 22:28:57
#3111700
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

556 626
Russian Federation Tagil
44 мин.

2023-10-1313/10/2023 22:36:00
#3111701
Нравится jualiza, Nomemory
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1024 1102
Севастополь
19 час.

Useraquarium
Готовые наборы точно брать не стоит.
Я бы предложил сначала посмотреть какие бывают аквариумы, и определиться, какой вы хотите, чисто по вкусам, какие рыбы больше нравятся, дизайн аквариума, растительный или с какими-то грунтами, декорациями, насколько разнообразных вы хотите рыб или чтоб более эстетически смотрелись, какой бюджет, и уже от этого отталкиваться

Вы слишком занудничаете
Так никогда не выбрать аквариум и тем более рыб.
Даже с не одним десятилетним опытом - выбрать по своему вкусу рыб и аквариум весьма сложно и затягивается не на один год.

Начинающий аквариумист - это аквариумист с чистого листа
Самый лучший совет - бери уже и делай на ходу

Екатерина2023
Специально смотрим тех рыб, которые не слишком требовательны в уходе. Также неприхотливые растения будут (пока не выбрали, но простые)

Не бывает не прихотливых рыб. Все рыбы и вся живность прихотлива. Нужно создать условия подходящие для их жизни , а не для выживания
Большинство начинающих почему-то думают, что Петух и Гуппи не прихотливы. - Ещё как прихотливы

Петуха с Гуппи сажать не советую, так как у Гуппи будут обкусаны хвосты. Петуха нужно заводить уже самым последним по порядку и заводить малька петуха, а не взрослого, так как взрослые одиночки всех будут убивать в аквариуме, кто слабее петуха.

Изменено 13.10.23 автор JieM

Екатерина2023
Объем будет 70-80 литров, больше пока не рассматриваем.
Специально смотрим тех рыб, которые не слишком требовательны в уходе

Чтоб удовлетворить прихоти содержания живности - нужно выбрать количество рыб, их размер и их количество соразмерно объёму аквариума

Допустим, если вы хотите Тернеций и Гуппи, то заводите до 5-ти штук Тернеций и +/- 5 штук Гуппи. А Петуха нужно подыскать малька и немного позже, убедившись, что вы тяните уход за живностью. А то ещё представления о неприхотливости не совпадут с действительностью и аквариум в итоге окажется на Авито
2023-10-1313/10/2023 22:48:50
#3111702
Нравится Yugnuy, ВладимирЩ
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

20 5
Russian Federation Moscow
6 мес.

JieM


Спасибо!
Говорю про неприхотливость, так как много лет назад, в детстве у меня жили гуппи и красные рыбки (меченосцы, наверное) , у них все было хорошо, размножались, при том, что никаких современных наворотов не было тогда. Раздала их, когда переехала.
2023-10-1313/10/2023 22:53:40
#3111704
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

220 98
Пушкино
2 мес.

Если бы я сейчас брал новый аквариум, вместо существующего без учёта бюджета:

1. Брал бы банку из optiwhite на заказ.
Сейчас у меня заводское изготовление из M1. И видно, что стекло из разных партий. Толщина одна, но при переходе с переднего на боковое видно, что боковое как бы приближает или искажает, короче отличается.

2. Прозрачный герметик и минимальная галтель, практически отсутствие.
Думал, что хорошая галтель - это надежность. На практике оказалось, что при чистке скребком Rapidcleaner задевает лезвием ее и режет. Но это не главная проблема. Больше бесит, что под прозрачный герметик лезет чернота и водоросли, и хрен что сделаешь, не вычистить.

3. Брал бы аквариум не более 50см высотой.
Жадность тут надо победить. Выше не значит больше литров и лучше. При высоте более 50см обслуживать аквариум, что-то сажать, чистить, доставать - проблема. Особенно у дальней стенки. Высота вашей подмышки - это придел. Плюс свет в глубоких банках должен быть сильнее.

4. Брал бы аквариум стандартных размерных рядов.
-30 -45 -60 -90 -120 чтобы не было проблем с покупкой светильников.

Можно посмотреть на готовые аквы, например у Маши Блюм, ждать не надо, но дороже.

Изменено 13.10.23 автор jinbiryukov

2023-10-1313/10/2023 23:20:39
#3111707
Нравится Yugnuy, Egorkapedro
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6688 5865
Воронеж
3 час.

jinbiryukov Больше бесит, что под прозрачный герметик лезет чернота и водоросли, и хрен что сделаешь, не вычистить.
Смайлик :) А под чёрным не видно - душа спокойна.


jinbiryukov Высота вашей подмышки - это придел.
Такая высота - просто трындец. Не трындец, когда человек может видеть в упор свои пальцы, шаря у дна, то есть высота не более своего локтя. Традиционные 30-45 см.

Изменено 14.10.23 автор Торопыжка
2023-10-1414/10/2023 08:35:10
#3111718
Нравится Василий 12, трояк
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1383 741
Москва
8 час.

Екатерина2023
Рыбок ребенок хочет тернеций разноцветных, гуппи, петушка.

У петушка есть один большой недостаток - мало живёт - год, если повезёт - 1,5, максимум два. Ну и так как рыбка заметная и самоневоспроизводящаяся (единичный экземпляр), то её смерть от ребёнка никак не ускользнёт.
Мой вам совет - не упирайтесь в фирму и прочее - берите новый, обязательно пролитый (испытанный на протечки), из толщины стекла не менее 6 мм, а лучше из 8-и (но это скорее всего будет самоклей), обязательно с крышкой, да ещё и такой, что бы ребёнок сам в аквариум не лазил. Запускайте аквариум, сажайте растения и пустите туда живых дафний (желательно не из ближайшей лужи, а аквариумных - разводных, во избежание заноса с ними инфекций). Через месяц запустите рыбок, за дафний они вам скажут огромное спасибо. Только с дафниями фильтр с губкой и совсем слабенький, а то их туда засосёт и вместо пользы будет вред. Можно вообще без фильтра, если растений посадите много - этого будет достаточно, дафнии отлично фильтруют воду и от бактерий и от микроводорослей.
2023-10-1414/10/2023 09:20:03
#3111722
На премодерации
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1270 669
Russian Federation Irkutsk
6 мес.

Ну, раз Вы определились с типом аквариума а-ля «маленькие рыбки промеж травки», а обьем остался сабжевым, то лучшее ГОТОВОЕ решение - пустой (не набор ! это дорого и наполнение не так чтобы…) прямоугольный аквариум Dennerle NanoScape 55 или 70 (цифра в маркировке означает литраж по стеклу). Можно подобрать эту пустую банку в маркетплейсах с бесплатной доставкой (WB, Ozon, Мегамаркет и др.). Можно существенно сэкономить в Мегамаркете, например, если у Вас накопились бонусы «Спасибо» на любой карточке Сбербанка, до 99% от суммы! С аквариумом определитесь - НЕ спешите его покупать, первое - купите, а ещё лучше закажите (на Авито сотни объявлений) под него металлокаркасную лофт-консоль маленькую, запас прочности будет огромный, а цена сравнимая, а скорее даже дешевле, чем у магазинной тумбы-деревяшки. После готовности консоли покупайте аквариум, устанавливайте по уровню и приступайте к третьему этапу - фильтр и светильник. Светильник под обозначенные Вами потребности - любой LED, самый дешевый китайский или (лучше) самый дешевый LED Chihiros серии А, А1, А2. Фильтр - на Ваш выбор внутренние, помпочка с губкой или соразмерный рюкзачок. Вот, всё, не тратьте деньги на атавизмы - компрессор и нагреватель: в маленькой баночке аэрации достаточно от течения фильтра, а обозначенных Вами рыбок за глаза устроит комнатная температура. Всё. Дальше - грунт (на Ваш вкус любой нейтральный, только не крашенный-цветной), растючка и рыбки (про запуск читайте профильные темы, сразу садит нельзя !). Как-то так кратенький алгоритм.

ЗЫ: У Dennerle есть «аналоги» и «почти аналоги» (размеры чуть-чуть отличаются) - аквариумы Prime. Качество не уступает, стекло немного светлее даже у «неосветлённых» моделей. Цена - в 1,5-2 раза ниже. У меня были/есть и те и те - китайцы Prime (которые сделаны «под Dennerle“, возможно на одной фабрике) - НИЧЕМ не хуже.

Изменено 14.10.23 автор Kali Man Там

2023-10-1414/10/2023 09:46:07
#3111724
Нравится Alenka05, Лениво, Вега
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 3561
Пушкино
2 мес.

Торопыжка


Такая высота - просто трындец. Не трындец, когда человек может видеть в упор свои пальцы, шаря у дна, то есть высота не более своего локтя. Традиционные 30-45 см.

-----------------------------------

Кто ж знает , возможно у кого-то по-вашим меркам локоть находится , а у кого-то подмышка - ... ))))))))))
2023-10-1414/10/2023 14:24:41
#3111748
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 3561
Пушкино
2 мес.

Екатерина2023


Бюджет: пока не определились, скорее, будем выбирать средние по цене варианты

---------------------------------

Екатерина , но хоть ценики то наверное смотрели в инете и зоомагах или это то же все в проекте? ...

Что бы посоветовал - посмотрите аквариумы б/у на авито , там бывают продаются очень приличные и достойные варианты и цены не кусачие ...

А когда =набьете руку= в содержании маленькой емкости , тогда купите новье по масштабнее ( 200-400л) ...
2023-10-1414/10/2023 14:35:09
#3111752
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1024 1102
Севастополь
19 час.

Екатерина2023
Спасибо!
Говорю про неприхотливость, так как много лет назад, в детстве у меня жили гуппи и красные рыбки (меченосцы, наверное) , у них все было хорошо, размножались, при том, что никаких современных наворотов не было тогда. Раздала их, когда переехала.


Это хорошо , что опыт был, только радужные воспоминания с детства не всегда показатель.
Нередко у ребёнка остаются воспоминания +/- за какой-то короткий период времени, а всё оставшееся время уже забывается и что там и как было на самом деле - никто не вспомнит, но то, что жили и плодились - это сохраняется в памяти, как эталон.

Я аквариумистикой с очень раннего детства занимаюсь с наплывами и если вспомнить школьные годы и проводя параллель прошлого и настоящего опыта в моей аквариумистике, то я хорошо понимаю, что не всё тогда было замечательно в моём раннем опыте, но куда лучше моих сверстников, у которых тогда тоже жили рыбки и плодились какие-то, но в их аквариумах эти рыбки больше выживали по моим воспоминаниям, так как условия содержания были так себе и быстро они перегорали этим заниматься. И, вот будучи взрослыми, они сейчас вспоминают свою аквариумистику из детства и этих рыбок, которые по их словами жили таки замечательно и плодились. Но, я то помню, как всё было и как долго на самом то деле, так как с их аквариумов я был попросту в шокеСмайлик :)

Екатерина2023

И ничего личного конечно, может у вас всё было ещё лучше, чем у меняСмайлик :) Просто хочу направить вас к большей ответственности раз уж вы за это берётесь, так как на слово "неприхотливые, меня если честно всегда бомбитСмайлик :)
2023-10-1414/10/2023 14:41:49
#3111755
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1383 741
Москва
8 час.

JieM
на слово "неприхотливые, меня если честно всегда бомбитСмайлик :)

Почему? Действительно есть неприхотливые рыбы, требующие минимума усилий в обиходе. Те же цихлазомы чернополосые и фламинго - это надо очень постараться, чтобы их ухандохать, если рыба не больная, конечно.
Есть рыбы которым подмена шлангом из-под крана и им - норм. А есть такая, что днём подмена даже не из под крана, а отстоенной (но не фильтрованной), а утром подходишь к аквариуму, а там трупы. Кошка случайно выключила компрессор - всю ночь аквариум без подачи воздуха (400 литров, на минуточку, с работающим внешним фильтром с флейтой) утром - два трупа, а оставшимся в живых хоть бы хны.
Так что есть они - неприхотливые рыбы, неприхотливые растения, неприхотливые аквариумы. Неприхотливые - значит не требующие какого-то особого ухода. Это не значит, что можно вообще раз запустить аквариум и забыть о нём, но степень "танцев с бубнами" у разных аквариумов разная. Можно сделать так, что раз в день, а то и в три дня рыб покормить, раз в неделю (а то и три) подменить воду без фанатизма, раз в месяц стёкла от налёта почистить и всё ок. А можно заморочиться по полной и тогда каждый день тебе скучать у аквариума не придётся, и квартира - сплошные отстойники воды, литражом чуть меньше, чем сами аквариумы, или осмос.
2023-10-1414/10/2023 15:03:44
#3111761
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9271 3561
Пушкино
2 мес.

JieM



Коллега моя практика с 2008г на АКЕ показала , что когда начинается тема типа -= я хочу завести аквариум , подскажите мне как и чего покупать и т.д. = , в 99,99% оказывается пшиком - заводят аквариум после всех разжевываний и =танцев с бубном= на 33 страницы - 0, 01% - остальные =уходят в туман= ... )))))))

Есть подозрение , что Екатерина человек из тумана ... ))))))))))

Екатерина , может это подтвердить лишь одним , когда купит аквариум - покажет фото и будут от нее задействованы соответствующие вопросы к форумчанам по содержанию и обслуживанию аквариума , а так это пустой трындеж и тра-ля-ля - осталось еще пустых 31 страница ... )))))))

Изменено 14.10.23 автор Воскресенский
2023-10-1414/10/2023 15:13:40
#3111763



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top