Gix Посетитель 138 3 Люберцы 6 года	Ответить Избыток калия (страница 2)
	Да простят меня все ботаники, но осмелюсь задать следующий вопрос: бывает ли переизбыток/передозировка калия? Просто из-за (в том числе) его доступности сыплю его в огромных количествах, но никаких существенных изменений не наблюдал (на растениях в т.ч.). Может мало сыплю? Что-то должно быть при его избытке, или он и вовсе не существует? К чему я и склоняюсь!
	2010-02-0404/02/2010 22:06:54 #1041486

Gix Посетитель 138 3 Люберцы 6 года	Ответить
	Tetera Я может быть не правильно выразился, может сам что понял не так, НО. Заряд мембраны клеточной создается именно благодаря градиенту концентраций элементов (если взять животную клетку, то благодаря калию, натрию, хлору, в органеллах кальцию и магнию). А над созданием этого градиента (т.е. по сути разницы потенциала) трудятся АТФ-азы клеточных каналов. Не вдаваясь в химизм процессов, отмечу, что пресловутая К-Nа АТФ-аза "разлагает" макроэрг АТФ до АМФ с выделением энергии, которая затрачивается на "выталкивание из клетки иона натрия и вхождение иона калия" против градиентов концентраций. Хотя калия этого внутри клетки и так в 40-90 раз больше, а натрия в десятки раз меньше. А нужно это все лишь для того, чтобы по обе стороны клеточной мембраны была разность потенциалов. И совсем не важно какие элементы более тропны к каким заряженным каналам и какие из них потенциально могут конкурировать или вытяснять их.
	2010-02-0808/02/2010 13:51:16 #1044490

Tetera Свой на Aqa.ru 3503 303 Москва 4 года	Ответить
	Gix Для меня есть катионы, есть анионы. Мембрану я воспринимаю, как стенку, каким-то там образом заряженную и глядящую в раствор - отсюда и говорю. Думаю, логично - если на этой самой отрицательно заряженной поверхности (мембране) не будет хватать какого-то аниона, то его не будет хватать и клетке-растению, и, наверно, наоборот, не углубляясь в химизм процессов. А уж как устроена эта мембрана и откуда берутся на ней наведенные заряды - не суть важно для первой ступени: ион ДОЛЖЕН оказаться около мембраны и ДОЛЖЕН удержаться на ней некоторое время, достаточное для его потребления. Это решается только притяжением зарядов - никаких других механизмов для этого нет - это единственные дальнодействующие силы, обеспечивающие присутствие иона на мембране. Здесь пока химии нет, сплошь физика. Думаю, Вы говорите уже о следующей стадии потребления: о переносе иона через мембрану, перепрыгивая через вопрос: а окажется ли этот анион на мебране? Будет ли у мембраны выбор в потреблении и какой?
	2010-02-0808/02/2010 15:16:29 #1044583

Чейз Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять! 19278 8855 1 года	Ответить
	Очень продуктивная беседа, о передеозе на рост растений. А как насчет рыб или главное пучек травы в аквариуме? В ходе экспериментов с пресноводными рыбами обнаружено, что они неплохо переносят изотонические растворы, полученные разбавлением морской воды, в то время как гипотонические растворы одной из солей -- калия, магния, натрия или кальция -- действовали смертельно. Был получен ряд токсичности ионов основных металлов: Na+ Опыты показали, что воздействие на рыб оказывает содержание Na+ в крови [4]. При повышении концентрации Na+ в воде соответственно увеличивается его содержание в крови, а содержание К+ уменьшается. При повышении концентрации калия происходит обогащение организма натрием. Так что калий оказывает косвенное токсическое воздействие. счет реакции яичников) [14,17]. При поглощении Na+ требуется большое количество энергии. При ассимиляции Na+ организмом происходит его замещение на NH4+. Аммоний может выделяться организмом из органических азотсодержащих соединений. Таким образом, повышенное потребление натрия приводит к нарушению белкового обмена [1]. У растений повышение концентрации натрия приводит к блокаде поступления ионов калия через мембраны клеток. Растение может испытывать калийное голодание даже при достаточно высоком абсолютном содержании калия [3]. Анионы также имеют различное воздействие на обитателей. Так, нитраты для рыб значительно более ядовиты, чем хлориды. Для растений наиболее токсичны хлорид-ионы Cl?, затем следуют сульфат- и карбонат-ионы (SO42? и СO32?).
	2010-02-0808/02/2010 15:30:11 #1044593

piligrim04 Посетитель 297 42 Иркутск 2 года	Ответить Нужен совет (страница 2)
	Имеем аквариум (реальный) 150 литров воды. В течение примерно 8 месяцев в него добавляли сульфат калия садовый (буйские удобрения) в сумасшедших дозах (теперь я точно знаю как выглядит передозировка калием и хрен знает еще чем, что там в садовом удо может содержаться...)))) Причина внесения сульфата калия - явные симптомы на гигрофилах, но в процессе внесения человек увлекся плюс совершил ошибку когда считал дозировку. Как удалось примерно посчитать, еженедельно вносился раствор концентрацией от 60 мг/л до 120 мг/л!!! Как я понимаю подмены (30% раз - два в неделю) как то более или менее держали аквариум на плаву. Сейчас встал вопрос как локализовать последствия такой концентрации в аквариуме калия и сульфатов? К чему она может привести? Внесение сульфата сейчас прекратили. Листья длинностебельки в сплошном налете из-за водорослей. Лимонник и гигрофила многосеменная закручивают листья. Ротала индика заткнула точки роста. Крипты растворились еще несколько месяцев назад.
	2019-09-1818/09/2019 16:20:20 #2675726

Лоренсо Фон Матерхорн Посетитель 393 75 1 года	Ответить
	piligrim04 Назрел вопрос зачем вы давали так много калия ?
	2019-09-1818/09/2019 16:26:39 #2675729

piligrim04 Посетитель 297 42 Иркутск 2 года	Ответить
	Лоренсо Фон Матерхорн piligrim04 Назрел вопрос зачем вы давали так много калия ? Изначальная концентрация рассчитывалась 10 мг/л, вносилась в течении 3-4 месяцев. А вот потом была допущена ошибка в пересчете концентрации при подготовке новой порции самомеса. Давал не я, аквариум не мой. Вода мягкая. Кн и Gh 4. В акве имеются признаки дефицита кальция. Крутит листья гигрофил (лимонник, многосеменная). Вносимая голубая глина в нескольких местах закисла, стала желтой! Могла впитать в себя серу из сульфата калия? Аквариум теперь можно использовать как практическое пособие при переизбытке калия))) Изменено автор piligrim04
	2019-09-1818/09/2019 17:19:40 #2675754

Лоренсо Фон Матерхорн Посетитель 393 75 1 года	Ответить
	piligrim04 150 литров объем относительно не большой можно сделать перезапуск аквариума .
	2019-09-1818/09/2019 19:28:37 #2675832

piligrim04 Посетитель 297 42 Иркутск 2 года	Ответить
	Лоренсо Фон Матерхорн piligrim04 150 литров объем относительно не большой можно сделать перезапуск аквариума . Решено не перезапускать аквариум. Добавление сульфата прекращено, сделана сифонка грунта, подмены по 25% два раза в неделю. To ALL В связи с этим вопрос выше актуален. Изменено автор piligrim04
	2019-09-2020/09/2019 15:24:02 #2676592

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1858 Москва 12 час.	Ответить
	piligrim04 To ALL А что вы хотите? Объясните свою программу. Это что, травник, цихлидник..., умеренный, разогнанный. Ну, на поддавали калия, вымывайте, в чем проблема? Подымайте кальций, делайте воду, под ваши задачи. Мы же не знаем ваши планы. Вам предложили, перезапустить? Если нет, в чем вопрос, что вас интересует, конкретизируйте ваше непонимание. Ничего там локализовать не надо, просто надо сделать воду в которой будет все расти. Если спросите, как её сделать, я вас пошлю читать форум. Таблетки не существует, есть масса опытных данных (знаний) через изучение которых проходят все. Присоединяйтесь.
	2019-09-2020/09/2019 15:46:41 #2676608 Нравится Рамзай

piligrim04 Посетитель 297 42 Иркутск 2 года	Ответить
	Старец Это умеренный травник. Без СО2. Длинностебелька, крипты, анубы. Вымывать понятно, два раза в неделю по 25% хватит или это ни о чем и нужно не менее 50%? Тщательная сифонка 100% грунта пойдет на пользу? Накапливается ли в грунте сульфат калия? Если дадите ссылку на ресурс (или темы на форуме) где это обсуждалось или рассматривался вопрос, с удовольствием почитаю. Я таких не нашел.
	2019-09-2020/09/2019 16:06:42 #2676614

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1858 Москва 12 час.	Ответить
	piligrim04 А о чем или о чем, помогут только тесты. Или бюджетный вариант дальнейшее наблюдение за ростом и жизнью растений. Вообще, вы понимаете свой вопрос? Вот, я подхожу на улице к человеку, который пьет воду из бутылки и спрашиваю его о концентрации калия в воде Ну, он поворачивает мне этикетку и говорит читай. А как по другому? Тщательная сифонка грунта, это как уборка в вашем гараже, пришедшей на помощь жены. Очень сомнительно, что это поможет, но что сделано, то сделано. Сульфат калия - нет, а вот там еще полно всяких хим. веществ, которые содержат калий и могут оседать в грунте. Поймите, что вода, это не Н2О, а бульон в котором столько хим вешеств, что просто, не понятно, как это все там содержится. Однозначно, такой темы не существует, так как и не существует одинаковой воды и условий содержания растений в различных аквариумах. И все подбирается индивидуально для каждого аквариума. Есть, только общие принципы обустройства растительного водоема. Там можно многое подчерпнуть, но конкретного ответа вы не получите. Только практика, критерий истины. Читайте тему и задавайте конкретные, а не общие вопросы.
	2019-09-2020/09/2019 16:47:56 #2676632

piligrim04 Посетитель 297 42 Иркутск 2 года	Ответить
	Старец Вообще, вы понимаете свой вопрос? Будьте проще, одни эмоции и тон мудреного жизнью человека. Читайте тему и задавайте конкретные, а не общие вопросы. Их я вам и задал. Спасибо за ответы.
	2019-09-2020/09/2019 16:59:11 #2676640 Нравится Button

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1858 Москва 12 час.	Ответить
	piligrim04 Мне 68 лет, маловато для мудрености? Насчет подмен, вам это здорово не поможет, вместе с сифонкой. Слейте все и запуститесь по новой. Не хотите, читайте форум. Когда все выправите, напишите, что я был не прав.
	2019-09-2020/09/2019 17:27:21 #2676652 Нравится Олег Халиков

Constantin_K Модератор , Советник 17216 12638 Москва 7 час.	Ответить
	Старец Сульфат калия - нет, а вот там еще полно всяких хим. веществ, которые содержат калий и могут оседать в грунте. Вообще, говоря, не так и много таких веществ. В основном он собирается в клетках растений и животных в виде растворов. А в неорганических соединениях он не накапливается, и все его соли за исключением совсем экзотических прекрасно растворимы. Поэтому вполне можно убрать калий из воды подменами водой, где калия мало. Накапливаться в грунте ему не в чем. Изменено автор Constantin_K
	2019-09-2020/09/2019 17:33:27 #2676655 Нравится Button

piligrim04 Посетитель 297 42 Иркутск 2 года	Ответить
	Старец Слейте все и запуститесь по новой. Решение принято владельцем аквариума не сливать. В режиме подмен до нового года, а там видно будет. Насчет подмен, вам это здорово не поможет, вместе с сифонкой. Допустим это так. От безмерного внесения сульфата калия имеем передоз по К и высокое содержание сопутствующих примесей. Внимание вопрос))) Если это не в воде (решим подменами) и не в грунте (решим сифонкой) тогда где? Где я чего не понимаю? (я не упрямлюсь и не отвергаю перезапуска, возможно не понимаю/не знаю каких то процессов).
	2019-09-2020/09/2019 17:35:34 #2676657

piligrim04 Посетитель 297 42 Иркутск 2 года	Ответить
	Старец Кстати говоря, не все так просто с этими подменами. В течении 3 недель проводятся частые подмены (25-30% два раза в неделю, сифонка свободных участков грунта - около 40%). Ситуация улучшается, но ряд симптомов имеет место быть (уже на новых листьях): - листья людвигии хоть и в меньшем объеме, но покрываются налетом водорослей; - гигрофилы (лимонник и многосеменная) имеют признаки недостатка кальция; еще что-то было на память не помню. Конечно перелили сульфата калия много, но 3 недели все таки срок. Значит какие то необратимые последствия возможно имеют место, либо нужно больше времени.
	2019-09-2020/09/2019 17:43:36 #2676660

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1858 Москва 12 час.	Ответить
	Constantin_K Вообще, говоря, не так и много таких веществ Давайте не будим спорить о том, о чем мы не знаем. Свое мнение я высказал, а дальше можно поступать, как угодно.
	2019-09-2020/09/2019 17:44:17 #2676661

Constantin_K Модератор , Советник 17216 12638 Москва 7 час.	Ответить
	Старец о чем мы не знаем Почему не знаем? Свойства соединений калия весьма хорошо известны.
	2019-09-2020/09/2019 17:46:14 #2676662 Нравится Button

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1858 Москва 12 час.	Ответить
	piligrim04 В основном он собирается в клетках растений и животных в виде растворов Вы знаете, что такое отравление? И если убрать объект из отравленной среды он не очухается, это понятно? Вот, поэтому делать надо все по новой.
	2019-09-2020/09/2019 17:48:50 #2676663

piligrim04 Посетитель 297 42 Иркутск 2 года	Ответить
	Почему не знаем? Сульфат калия садовый. Буйские удо. Там, думаю, может быть много чего.
	2019-09-2020/09/2019 17:49:14 #2676664

Constantin_K Модератор , Советник 17216 12638 Москва 7 час.	Ответить
	Старец И если убрать объект из отравленной среды он не очухается, это понятно? Вот, поэтому делать надо все по новой. Если убрать из среды "отравляющее" вещество, она перестанет быть "отравленной".
	2019-09-2020/09/2019 17:50:21 #2676665

Старец Свой на Aqa.ru 2253 1858 Москва 12 час.	Ответить
	Constantin_K Свойства соединений калия весьма хорошо известны. Этого совсем не надо знать, хотя, посмотрите те соединения калия, которые могут остаться в грунте. Здесь разговор об отравление растений и всего аквариума, избытком калия. У вас, что, был такой опыт? Если да то вам и карты в руки. Constantin_K Вам что поболтать хочется или мы отвечаем на вопросы?
	2019-09-2020/09/2019 17:53:11 #2676666

Constantin_K Модератор , Советник 17216 12638 Москва 7 час.	Ответить
	посмотрите те соединения калия, которые могут остаться в грунте. Нет таких соединений. Весь калий в воде.
	2019-09-2020/09/2019 17:53:36 #2676668 Нравится Button

paln1 Свой на Aqa.ru, Советник 9129 3415 3 дн.	Ответить
	piligrim04 либо нужно больше времени Склоняюсь именно к этому. Набраться терпения, подменивать воду и ждать Растениям требуется время на восстановление. (Например, когда-то я лечил рыб антибиотиками в общем аквариуме с растениями. Растения сильно при этом пострадали. Восстанавливались несколько месяцев.)
	2019-09-2020/09/2019 17:54:06 #2676669 Нравится Constantin_K

Constantin_K Модератор , Советник 17216 12638 Москва 7 час.	Ответить
	Старец Вам что поболтать хочется или мы отвечаем на вопросы? Вы предлагаете делать человеку трудоемкое действие (перезапуск), в котором нет необходимости. Изменено автор Constantin_K
	2019-09-2020/09/2019 17:54:38 #2676670